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今年のパ規定投手FIPトップ10wwwwww

1 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:36:37.47 ID:MQms4YSn
ダル 1.56 →メジャー
田中 1.87
和田 2.51 →メジャー
杉内 2.64 →セリーグ
摂津 2.77
成瀬 2.86
唐川 2.90
寺原 2.92
武田勝 3.00
金子 3.02
ホールトン 3.07 →セリーグ
ウルフ 3.17



2 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:36:57.35 ID:MQms4YSn
トップ12でした
申し訳ない



4 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:38:48.72 ID:F8g6in3+
先発で1点台とかヤバすぎ


5 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:39:33.33 ID:IfqhaFEc
また知らん指標が出てきた・・・

FIP(Fielding Independent Pitching)
=(13*被本塁打+3*(与四球+与死球-敬遠)-2*奪三振)/投球回+リーグごとの補正値

補正値
=リーグ全体の{防御率-(13*被本塁打+3*(与四球+与死球-敬遠)-2*奪三振)/投球回}

守備や偶然の要素から独立して投手を評価する指標。
フィールド内に飛んだ打球がアウトになるかどうかは守備に左右される上に、非常に運の要素が大きいことが統計的に明らかになったため、その影響を排除することでより純粋に投手の能力を評価するのがFIPのコンセプトである。
野手に関与されず投手の能力が反映されるのは被本塁打・与四球・奪三振であるため、それらに得点価値を加重し、防御率に変換して算出する。



8 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:40:56.26 ID:gxK2QjkE
成瀬あんだけホームラン打たれてその数字で結局防御率は悪いってどういうことなん


10 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:41:23.99 ID:KmdnYc/C
なんだかよくわかんないけど攝津すげえ


12 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:41:41.87 ID:MKpDUaQC
ダルビッシュ公認指標


13 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:42:07.64 ID:a3wK4jzG
やっぱり金子って糞だわ


14 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:44:02.70 ID:LdHYrUbC
成瀬見てるとセイバーって本当に参考にならない指標だって分かるわ

16 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:45:41.89 ID:8eINwQrW
>>14
守備が悪いチームの投手は防御率はFIPより悪くなる
逆もまた然り


20 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:49:13.00 ID:QoyOhsVh
>>16
ランキングに一人もいない上に守備も悪い西武……
まああそこは打って勝つチームだけど


25 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:51:06.69 ID:gxK2QjkE
>>16
被打率と比べてそう被BABIPが高いわけじゃないのにどう守備が影響してるんや
チームDERもSBが一つ抜けて高いけど他は全然変わらん


BABIP(Batting Average on Balls In Play)
=(安打-本塁打)/(打数-三振-本塁打+犠飛)

本塁打を除き、グラウンド上に飛んだ打球が安打になった割合。
BABIPは非常に運の要素が大きく働くとされ、一般的に年度ごとの変動が大きくても長期的には多くの選手が一定の数値(3割前後)に収束する。
そのためある年の好調や不調がBABIPの極端な変化によるものである場合、その傾向は翌年以降続かないという可能性が考えられる。
DER(Defense Efficiency Ratio)
本塁打を除いてグラウンド上に飛んできた打球のうち野手がアウトにした割合
つまり被BABIPの裏返し



30 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:54:30.68 ID:8eINwQrW
>>25
FIPやDIPSは「仮に守ってる野手の守備がすべて同じだとしたら、その投手の防御率はだいたいこんぐらいになる」ってのを表す数字
防御率は投手だけでなく野手の守備による差も出てしまうので、投手だけを見比べるために考案された


DIPS(Defense Independent Pitching Statistics)の簡易版がFIP



44 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:00:45.74 ID:gxK2QjkE
>>30
だから成瀬の被BABIPが特別高いわけじゃないっつってんだろうが
一人だけ守備の影響受けまくったとか全然言えんわ


53 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:05:30.83 ID:MQms4YSn
>>44
打たれたボールの性質まではFIPはカバーできてない
ゴロとかフライとかライナーとか
そしてボールの性質ごとに得点へのなりやすさは違う
成瀬はゴロより点になりやすいフライを多く打たれる投手


60 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:10:14.78 ID:3fzcWqP/
>>53
それをどうにかしたのがDIPS2.0だね
最も計算式が複雑になるから、一般人が調査するにはかなり根気(主にデータ収集的な意味で)がいるけどね


DIPS2.0
変化球投手の評価精度を高めるほかにBABIPとの相関性を追求
DIPS2.0={フェアフライによるアウト数×(-0.041)+ゴロによるアウト数×0.05+ファウルフライによるアウト数×0.251+ライナーによるアウト数×0.224+与四球数×0.316+与死球数×0.43-奪三振数×0.12}÷投球回数×9



15 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:44:43.05 ID:ve5IIIRU
防御率とかWHIPとかならわかるが最近は訳のわからん数値が多すぎる
大したことのないピッチャー>エースな数値もあるし


17 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:45:55.81 ID:kVcrKt+0
>>15
一応これはダルビッシュ公認やでw


18 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:47:26.90 ID:J/rRH26w
>>17
あいつは自分に都合のいい指標しか絶賛しないじゃん


21 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:49:16.10 ID:F8g6in3+
>>18
でも勝ち星軽視とかFIP重視って理にかなってるからな
20勝した井川とかも勝ち星軽視してた



22 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:49:20.25 ID:1fC7Z1JJ
今年なんか極端に投高なのにいろんな係数掛かってる指標使っても大丈夫なの?

24 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:50:49.93 ID:1s/uc5dL
>>22
投高だろうと打高だろうと、
係数の批判なんてしない人がほとんどだから大丈夫!



26 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:52:02.72 ID:+iveojbp
よく分からんけど寺原>金子になるんだなこれだと


27 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:52:20.26 ID:aC0F7cdb
DIPS(FIP)
ダルビッシュがツイッターで投手はこれで評価されるべきだと言った指標


28 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:53:18.53 ID:sRCfjnUg
能見 2.25
吉見 2.45
前田 2.50
メッセンジャー 2.55
岩田 2.57
澤村 2.66
館山 2.74
バリントン 2.78
ネルソン 2.82
チェン 2.94

投手王国阪神


36 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:57:29.43 ID:JREQyN1b
>>28
ヌルデータの数字と違うんやけど違う指標なん?
確かFIPなら高崎もサッワより上だったと思ったけど


41 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:00:14.86 ID:WpSATLdu
>>28 能見が吉見より高い時点で糞指標に思えてしまう

46 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:01:00.07 ID:sRCfjnUg
>>36
FIP=(被本塁打*13+(与四球+与死球-敬遠四球)*3-奪三振*2)/投球回数+3.12

FIP={(四死球-故意四球)×3+本塁打×13-三振×2}/投球回+リーグごとの補正値
リーグごとの補正値=リーグ全体の{防御率-((四死球-故意四球)×3+本塁打×13-三振×2 )/投球回}

上がヌルデータで下がググッて出てき奴
補正値が違うみたい


ヌルデータ版ベスト12
能見 2.62
吉見 2.82
前田 2.87
メッセ 2.91
岩田 2.94
高崎 2.99
沢村 3.03
館山 3.11
バリ  3.15
チル 3.19
チェ  3.31
東野 3.32
内海 3.32

ダル  1.56
田中 1.87
和田 2.51
杉内 2.64
摂津 2.77
成瀬 2.86
唐川 2.90
寺原 2.92
武田 3.00
金子 3.02
ホー  3.07
ウル  3.17


56 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:07:48.76 ID:JREQyN1b
>>46
なるほどよくわかったありがとう
今年リーグ補正値が大きかったって事なのね
ヌルデータの数字は例年並みのリーグ防御率として考えた時の数字で
>>28の数字は今年の投高具合を考慮して出された数字
つまり指標本来の数字としては>>28のが適切という事ね



31 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:55:41.20 ID:oUFTcRRp
たしかこの指標だと東野>内海になるんだよね


32 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:56:05.56 ID:J/rRH26w
能見が一位って時点で糞指標じゃん

48 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:01:28.39 ID:ydBhoxZt
>>32
つまり阪神の守備が糞っていうのをこの指標は言ってるんじゃないの?



33 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:56:19.71 ID:YQYbcuGa
もうドネーション指標でええやん


34 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:57:08.76 ID:EmRBgtcv
三振最高!
四球は糞!
HR打たれるのは最低!
っていう指標だっけ



35 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:57:16.52 ID:3fzcWqP/
式を見れば判るが、奪三振を取れる投手が有利になるように出来てるからな
まあ、前に飛ばされないことを前提にしてる式だから、当然っちゃ当然なんだが
故に、吉見や館山のように打ち取るタイプの投手には不利


42 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:00:29.08 ID:MQms4YSn
>>35
奪三振は最も安全にアウトが獲得できる手段だから価値がある
ただ奪三振が多くても与四球や被本塁打が多かったらダメだし
バランスの問題やな



38 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 15:57:37.19 ID:sdvR/Ayb
内海はピンチで踏ん張ってたけど、
この手の指標では大したことないんだよな



40 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:00:09.44 ID:VoBumYLf
西武は唯一の二桁エースが規定乗ってないだろいい加減にしろ

西口は3.13(ヌルデータ)



47 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:01:26.20 ID:3fzcWqP/
DIPSの数字が動く要素

与四球 (係数3)
被弾 (係数13)
奪三振 (係数-2)

この数字を投球回で割って、3.2を足したモノがDIPSになる



51 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:03:51.61 ID:3fzcWqP/
ま、「野手の力に頼らずイニングを回す力」と言い換えてもいいかもだね


54 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:06:05.11 ID:nc4g/KBH
成瀬がセイバーで測れないってるやつは俄かだけだろ被OPSで一発やん

パ・被OPSベスト12
ダル  .470
田中 .508
ホー  .554
和田 .559
杉内 .565
唐川 .589
金子 .592
武田 .583
摂津 .603
寺原 .616
中山 .641
成瀬 .663


ついでに防御率ベスト12
田中 1.27
ダル 1.44
和田 1.51
杉内 1.94
ホー 2.19
唐川 2.41
金子 2.43
武田 2.46
摂津 2.79
帆足 2.83
塩見 2.85
涌井 2.93
成瀬 .3.27(16位)


ここまで来たら出しておきたいWHIPベスト12
ダル 0.83
田中 0.87
ホー 0.97
武田 0.98
杉内 1.00
和田 1.00
摂津 1.01
金子 1.06
唐川 1.08
成瀬 1.09
塩見 1.15
寺原 1.20



61 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:10:55.03 ID:EmRBgtcv
結局他の指標も見て客観的かつ総合的に判断せなアカン
セイバーっていう名前を盾にして一つの指標だけ抜き出して
この選手は糞ってレッテル貼るのはナンセンス



62 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:12:34.29 ID:c2/J2Jpv
LOB率見ると内海の数値がやばい完全にラキ珍
これは評価されるわけないわ
逆に東野はLOB率が突出して低い
今年は運が悪かったといえる


LOB(Left On Base):残塁
LOB%=(安打+四死球-得点)/(安打+四死球-1.4*本塁打)
出塁した走者に得点を許さなかった割合。
LOB%は味方の守備や運の要素が大きく働くとされ、年度毎の変動が大きくても一般的に年度を経る毎に一定の値に収束していくと考えられている。
そのため単年度の好調や不調の一つの要素としてLOB%が関わっている場合、その傾向は翌年以降継続するのはむずかしいと考えられる。



63 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:12:51.25 ID:MQms4YSn
まあ、現実としてインプレーの打球は運が大いに絡むから
結果として結果と内容は同一視できないんだよ
そしてセイバーメトリクスは結果を重視する

現実の世界として結果が一番大事だとは思うけど、選手の力を正確に測ることで適切なチーム編成をすることも大事だから、ここで矛盾を感じる人が居てもしょうがない


65 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:13:38.06 ID:MQms4YSn
>>63
内容を重視するの間違いです



64 : 風吹けば名無し : 2011/12/23(金) 16:12:55.63 ID:3fzcWqP/
ま、そうだね
セイバーは本来、基本的な成績から見えないものを調査するための指標なんだし
基本データと同じように、複数のデータから投手を多角的に分析しないと、真の評価は導き出せないね




引用元
今年のパ規定投手FIPトップ10wwwwww



式と比較すると成瀬は被打率(13位)・被本塁打(ワースト)が多いから防御率高くなったけど、奪三振率(6位)が高くて四球率が低い(1位)からこういう指標では有利ということなんでしょうか。

自分で註釈入れまくっておいてアレですが、正直良く分からない…。

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[ 2011/12/27 01:25 ] 野球 NPBの話題(成績系) | TB(-) | CM(4)
セイバーはひとつの指標じゃ語れないんやな

やっぱり投手なら防御率とイニング数が一番わかりやすいわ
勝ち星は価値があるけど、投手の良さの指標としては微妙ってことだろ
勝ち星が無価値とは流石にいえないはず
[ 2011/12/27 05:59 ] [ 編集 ]
これってつまり打たせて取るタイプの投手は成績が悪くなるのか?
[ 2011/12/27 09:51 ] [ 編集 ]
コメ1
せやな
結局防御率よ
点取ゲームなんだし
[ 2011/12/27 11:19 ] [ 編集 ]
米2
この指標ではそうなる
奪三振の能力を高く評価しているから
ただ全体のアウトの内のゴロ率とかフライ率とかで
総合的に判断してどのくらいの力のあるどんなタイプの投手か判断するのが賢明
[ 2011/12/27 11:52 ] [ 編集 ]
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