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神聖ローマ帝国とかいうローマ関係ない帝国


神聖ローマ帝国ってなにが神聖なの?

1 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:44:31.60 ID:LRP1CHJd
ってかローマですらなくね


2 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:45:09.67 ID:9CC2Fq40
カトリック教会さんサイドから冠を得てるから神聖


3 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:45:39.17 ID:cX1N/Jpq
ハプスブルク「ビザンツじゃなくて俺達がローマの正当後継者だから…(震え声)」


4 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:46:06.16 ID:IKNYXAEQ
そして帝国ですらない


6 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:47:00.88 ID:bG1qyF44
大日本帝国の大みたいなもんやろ


8 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:48:05.94 ID:QSE5f3/4
授業で習った時めっちゃ格好良い名前だと思った


9 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:49:17.50 ID:WBwpHgCM
†神聖ローマ帝国†

12 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:50:47.02 ID:2yr+z4bE
>>9
うーんこの厨センス


13 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:51:12.64 ID:F0a2x1Q7
>>9
ワロタ



14 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:51:12.63 ID:Dc6ruOWw
名前はぐうかっこいい


16 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:51:19.51 ID:SvFqkgcM
実は国内はバラバラって本当ですか
幻滅しました…オスマン帝国ファンになります



19 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:52:37.43 ID:k6zZuvb8
1512年 ドイツ国民の神聖ローマ帝国 に改名

もう何が言いたいのかわからない


22 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:53:22.98 ID:tTkqDZRa
ギリシャ人「俺たちがローマ人だ」
ドイツ人「いやいや、俺たちこそがローマ人だ」

うーんこの


24 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:53:35.55 ID:QSE5f3/4
??「神聖でもなければ、ローマ的でもなく、そもそも帝国ですらない」


25 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:53:45.14 ID:tpuRgi9K
ドイツ第三帝国ってなにが第三なん?

27 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:54:48.79 ID:ngb6lM1g
>>25
突っ込むんなら帝国の方やろ


53 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:08:17.87 ID:/fFy5AN9
>>27
東洋の「帝国」→皇帝の統治下にある国
西洋の「エンパイヤ」→自国の国境・価値観・宗教などを外部に拡げよう(エンプロイメント)とする国
 国家元首が大統領だろうが総統だろうが侵略国家なら帝国だよ


57 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:10:47.98 ID:J+S+Y5Fj
>>53
隣国だけだと帝国とは言わないのが最近の定義
アジアアフリカに手を伸ばすと帝国と言われる



30 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:57:09.83 ID:tTkqDZRa
>>25
第一 神聖ローマ帝国
第二 ドイツ帝国(1871-1918)
第三 ナチス=ドイツ

32 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:58:28.50 ID:ZucFp8aW
>>30
第四 月


20120809.jpg

35 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:59:43.58 ID:9ZSOsqB1
>>32
申し訳ないが麻雀で世界の趨勢が決まる漫画はNG



26 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 15:54:27.10 ID:IKNYXAEQ
征夷大将軍もどの辺が征夷なのか
みたいなもんやな


39 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:01:38.00 ID:3AOEzK2u
>>26
昔北海道にえみしと呼ばれるアイヌ人がいてだな。
中国で言う匈奴みたいなやつなんだけど、それを征服するために将軍を任命した。
有名だろ。

42 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:02:43.36 ID:IKNYXAEQ
>>39
北海道までは行ってへんで


45 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:04:38.89 ID:576JFHQo
>>39
>>26が言いたいのはそういうことちゃうやろ



59 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:11:51.42 ID:tTkqDZRa
ローマ帝国→東ローマ帝国→ロシア帝国
       →西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国(ナポレオン)
                            →ドイツ帝国
近代以降はぶっちゃけこじつけ


67 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:16:13.35 ID:j4poTs3e
>>59
ロシアは、ルーシの正統王朝で、正教会の主教座をモスクワに移した
正教の守護者を兼ねたので帝国を名乗った。ある意味正当

欧州の帝国、キリスト教の守護者って意味合いもあるし



70 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:21:58.52 ID:g37ZwjKo
教皇とかいうエセ権威
キリスト化以前のローマのが良かった


72 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:23:45.78 ID:ZOYO0HiX
>>70
つまりステンドグラス張りのコロッセウムで
いろいろ鑑賞しながら鳥の羽でゲーゲーする神父や貴族が・・・・・・?


74 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:26:56.66 ID:8h80Qtat
>>70
ユリアヌス君!



71 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:23:24.61 ID:j4poTs3e
>>70
つ コンスタンティヌスの寄進状
西ローマの領域は全部教会のものだからね?ニッコリ


75 : 風吹けば名無し : 2012/05/22(火) 16:28:18.26 ID:g37ZwjKo
>>71
都合の良い偽作文はNG


コンスタンティヌスの寄進状 - Wikipedia





神聖ローマ帝国とかいうローマ関係ない帝国

1 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:42:02.31 ID:5dsvDzdn
(単にゲルマン帝国じゃ)いかんのか?


3 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:43:03.27 ID:jJYCp9GU
帝国ですらない


5 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:43:27.49 ID:CCFbrp7r
神聖でもローマでもない国って担任の教師が言ってたのが印象的やったなぁ

8 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:44:49.58 ID:dc2rFB9y
>>5
ファウストの有名な一説だっけ?


19 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:47:06.28 ID:CCFbrp7r
>>8
ヴォルテールやね



10 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:45:09.14 ID:bOH9699z
ウエストファリア条約で実質死亡

63 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:06:05.69 ID:DV02JZ9F
>>10
実際に死んだのはもう少し後、オーストリア継承戦争の時やけどな
大正義が混乱してるのをいいことにバイエルンが皇帝位奪取して後はボロボロ
実質的に対フランス同盟なのにフランスの後ろ盾前提の皇帝とかワロス

それまでは帝国はそれなりに機能してた事が分かってるんやで



24 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:48:17.25 ID:4PKrHMEa
ローマ皇帝になることが大事であって都市ローマはどうでもいいからな

28 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:51:27.95 ID:VVP3LuAY
>>24
ローマでの戴冠式が条件だったんだよなあ
だからローマまで軍事的に制圧しなきゃいけなくなって・・・



27 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:50:33.12 ID:VVP3LuAY
関係なくはないけど、ローマ帝国と名乗ったばかりに
カトリックの守護者、イタリアへの野心で伸び悩んだ
最初からドイツ王も名乗ってたんだから、民族国家化すれば欧州の盟主やったのに

38 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:56:52.16 ID:DV02JZ9F
>>27
当時はドイツ人なんて感覚存在せえへん
ザクセン人とかフランク人とかフリース人の感覚がまだ残ってるし、
北ドイツと南ドイツに至っては全く違う
ブングルドやボヘミアを切り離す訳にもいかんしな



30 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:53:54.17 ID:17/5x14k
ドイツがどっから降って湧いたのか不思議だもんな、プロイセンか?

37 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:56:47.57 ID:VVP3LuAY
>>30
あのあたりの広い民族の総称みたいなもん。9世紀くらいにはドイツ人って概念あったとか
プロイセンは、神聖ローマ帝国の一領主が、力付けて王号を名乗って成立した
ドイツでもド辺境だね、元がブランデンブルク辺境伯だし



45 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:58:45.77 ID:5YFN7Lk4
>>37-38
どっちだよ


50 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:00:11.49 ID:VVP3LuAY
>>45
戦国時代みたいなもん、広い意味では日の本の国の住人やけど
アイデンティティは甲斐人やし越後人やし薩摩人やし、みたいな


53 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:01:42.44 ID:uNckOWQl
>>50
今でもドイツ人やイタリア人ってそんな感じらしいな
その国の人ってよりその地域の人って感じで


35 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:56:24.99 ID:2r8FcFqt
選挙で決めてたはずやのに何でいつの間にか大正義ハプスブルクになったんや?

43 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:58:26.47 ID:VVP3LuAY
>>35
帝国内の唯一の王国だったボヘミア、帝国外の大国ハンガリー
この二つを吸収したオーストリアに逆らえる国はないわな


54 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:02:03.98 ID:gM6zfN8o
>>35
そら賄賂合戦の為の金が一番あったからよ


62 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:06:00.96 ID:p7Wmmemc
>>54
初めて皇帝位についたころは貧乏だったのに・・・



66 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:08:13.63 ID:VVP3LuAY
ちなみに、13~16世紀あたり、神聖ローマやフランスの人口と、
日本の人口はほぼ同じやったらしいで。戦国時代も規模でいえば大きい内戦や



59 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:04:47.36 ID:p7Wmmemc
大帝国なのに日本人にはマイナーな国

神聖ローマ帝国
東ローマ帝国
オスマン帝国
ムガル帝国
シュリーヴィジャヤ朝


67 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:08:28.50 ID:DV02JZ9F
>>59
その辺りはまだ知られてるやろ
ポーランド=リトアニアの無名っぷりは異常
一応数世紀に渡って世界クラスの大国だったんやけど

70 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:10:05.62 ID:VVP3LuAY
>>67
ロシアを圧迫して後継者人事にも口出しして、オスマンともガチやったのに・・・



71 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:10:44.15 ID:6KYXMVaZ
カール大帝のように戴冠にローマ教会がかかわっていたの?

77 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 01:12:56.45 ID:N3QpHWFd
>>71
せやで
ただマクシミリアン一世あたりから教皇から戴冠せんようになったと思う



29 : 風吹けば名無し : 2012/06/22(金) 00:51:33.31 ID:VZY8o4Ly
ワシントンとワシントンDCは全く別の場所に続き
またなんJのおかげで何の必要ない知識が増えてしまった

謝謝



ワシントンD.C. - Wikipedia
ワシントン州 - Wikipedia



引用元
神聖ローマ帝国ってなにが神聖なの?
神聖ローマ帝国とかいうローマ関係ない帝国

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[ 2013/06/04 15:46 ] [ 編集 ]
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